Conférence sur Heinlein à Paris le 7 juillet

[Lensman]

des couilles !

… ça se perd (il paraît... de mon côté (si j'ose dire), je ne peux pas confirmer...)
Oncle Joe

[orcusnf]

enfin c'est peut-être comme le débat auteur femme = sf gnangnan

ben c'est vrai non ?

Des titres! des noms!
Oncle joe

ben je sais pas moi, la vieille anglaise et le continent par exemple...

[dracosolis]

tu fais bien
si gros qu'il soit, un orque ne tient pas deux rounds contre un cachalot

[orcusnf]

tu fais bien
si gros qu'il soit, un orque ne tient pas deux rounds contre un cachalot

pas sûr, une orque est capable de se farcir une baleine, alors un cachalot...

[dracosolis]

la différence, c'est qu'une baleine mon chou, c'est herbivore (on va dire)
tandis qu'un cachalot ça a de Grrrrrrandes dents pointues...
(et 40 tonnes derrière)

(et je pisse toujours plus loin que toi, na!)
(preum's)

[Nébal]

la différence, c'est qu'une baleine mon chou, c'est herbivore (on va dire)
tandis qu'un cachalot ça a de Grrrrrrandes dents pointues...
(et 40 tonnes derrière)

(et je pisse toujours plus loin que toi, na!)
(preum's)

C'est un exemple pour le débat SF / vulgarisation scientifique ?

[Eons]

(et je pisse toujours plus loin que toi, na!)

C'est un exemple pour le débat SF / vulgarisation scientifique ?

J'ai comme un doute...

[dracosolis]

vous nagez entre deux eaux bourbeuses, Messieurs les demi sels...

[orcusnf]

la différence, c'est qu'une baleine mon chou, c'est herbivore (on va dire)
tandis qu'un cachalot ça a de Grrrrrrandes dents pointues...
(et 40 tonnes derrière)

(et je pisse toujours plus loin que toi, na!)
(preum's)

C'est un exemple pour le débat SF / vulgarisation scientifique ?

mais oui nébal, on débat à propos des mérites respectifs de chaque cétacé. En complément de marée stellaire de Brin, ça fait une belle doc sur eux.

[Eons]

vous nagez entre deux eaux bourbeuses, Messieurs les demi sels...

Si c'est demi-sel, ce sont des eaux saumâtres.

[Lensman]

Hum, la discussion vire à la mer...
Oncle Joe

[xavdr]

> Dixit bormandg : Mis à part le fait que les organisateurs auraient préféré [...]

FAUX

Alors "auraient paru avoir préféré"...

J'étais le seul organisateur présent. Le second organisateur habituel était en voyage professionnel en Chine. Quant au participant régulier qui avait lancé l'idée de la séance, il était lui aussi absent également à cause d'une obligation professionnelle. En ce qui me concerne j'étais on ne peut plus neutre sur cette partie du débat et "[je] n'aurai[s] paru avoir préféré" quoique ce soit!

Tu fais peut-être référence à deux ou trois participants réguliers, l'un d'entre eux ayant présenté quelques exposés en deux années de fréquentation, le second animé une séance sur l'informatique et les libertés et le troisième jamais.
Ces trois participants ont rapporté spontanément et sans préparation le fait exact qu'HEINLEIN est considéré comme une référence parmi les libertariens US.
Par la suite, il y a aussi eu une partie du débat intéressante mais un peu confuse à propos des nuances distanciatoires introduites par HEINLEIN notamment dans ses romans les plus connus en contrepoint des convictions qui s'y expriment avec force. Certains semblaient estimer que la présence des nuances distantiatoires peuvent être éventuellement interprétées comme renversant totalement le sens des convictions que l'auteur exprime, ce qui a surpris d'autres participants. Révolte sur la Lune, où l'auteur exprime des convictions libertarienne (que cela soit les siennes ou pas) faisait partie du lot.

J'ai beau fouiler dans ma mémoire, je ne vois rien d'autre qui puisse expliquer ton impression que certains "auraient paru avoir préféré que Heinlein [fut] libertarien".

D'ailleurs à l'issue de la séance, ces aspects du débat me parraissent non complètement élucidés, mais passent bien après un constat simple : HEINLEIN est avant tout un défenseur de l'individu ; il traite de la responsabilité individuelle et surtout de la liberté de pensée face aux conformismes bien plus que de toute autre considération d'ordre politique ou philosophique.

[bormandg]

> Dixit bormandg : Mis à part le fait que les organisateurs auraient préféré [...]

FAUX

Alors "auraient paru avoir préféré"...

J'étais le seul organisateur présent. Le second organisateur habituel était en voyage professionnel en Chine. Quant au participant régulier qui avait lancé l'idée de la séance, il était lui aussi absent également à cause d'une obligation professionnelle. En ce qui me concerne j'étais on ne peut plus neutre sur cette partie du débat et "[je] n'aurai[s] paru avoir préféré" quoique ce soit!

Tu fais peut-être référence à deux ou trois participants réguliers, l'un d'entre eux ayant présenté quelques exposés en deux années de fréquentation, le second animé une séance sur l'informatique et les libertés et le troisième jamais.
Ces trois participants ont rapporté spontanément et sans préparation le fait exact qu'HEINLEIN est considéré comme une référence parmi les libertariens US.
Par la suite, il y a aussi eu une partie du débat intéressante mais un peu confuse à propos des nuances distanciatoires introduites par HEINLEIN notamment dans ses romans les plus connus en contrepoint des convictions qui s'y expriment avec force. Certains semblaient estimer que la présence des nuances distantiatoires peuvent être éventuellement interprétées comme renversant totalement le sens des convictions que l'auteur exprime, ce qui a surpris d'autres participants. Révolte sur la Lune, où l'auteur exprime des convictions libertarienne (que cela soit les siennes ou pas) faisait partie du lot.

J'ai beau fouiler dans ma mémoire, je ne vois rien d'autre qui puisse expliquer ton impression que certains "auraient paru avoir préféré que Heinlein [fut] libertarien".

D'ailleurs à l'issue de la séance, ces aspects du débat me parraissent non complètement élucidés, mais passent bien après un constat simple : HEINLEIN est avant tout un défenseur de l'individu ; il traite de la responsabilité individuelle et surtout de la liberté de pensée face aux conformismes bien plus que de toute autre considération d'ordre politique ou philosophique.

Je prends acte de ce que j'ai mal qualifié les intervenants, participants habituels d'un forum plutôt politique, mais non organisateurs; et de ce que le débat, du fait de la forte présence de lecteurs de SF connaissant Heinlein, a fini effectivement par réaboutir aux conclusions acquises depuis un certain temps par les amateurs de RAH...
Personnellement, j'ai l'impression de ne rien avoir appris devraiment nouveau, mais d'avoir effectivement contribué, avec d'autres dont en tout premier Ugo, à éclaircir les connaissances d'autres participants.

[Lensman]

En fait, c'est tout simple: Georges fait comme moi: il vieillit. Et comme pour une bonne partie des anciens (moi y compris), les époques commencent à se télescoper bizarrement (surtout si on a la mauvaise habitude de discuter souvent avec les autres anciens...), et on vit de plus en dans une sorte de temps mélangé très marqué par un passé idéalisé (celui des années 70, par exemple, pour la SF).
Et il ne se rend pas compte qu'il refait de vieux débats datant d'il y a 30, 40 ans, totalement décalés pour les jeunes lecteurs contemporains...
Oncle Joe et ses béquilles

[Aldaran]

Oncle Joe et ses béquilles

Oh, non... Tu as encore perdu ton déambulateur ?