pffff

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yannminh
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Message par yannminh » sam. févr. 18, 2012 2:52 pm

Aldaran a écrit :
yannminh a écrit :La, pour moi, cette critique n'en est pas une, c'est à peine de la qualité d'une remarque sur un forum... et encore, j'ai lu des choses moins sommaires et de bien meilleur qualité sur Frasf ou sur SFFRanco... la franchement, quelqu'un qui se targue de faire de la critique littéraire sur un fanzine spécialisé, et qui est juste capable d'écrire un billet d'humeur sur son incapacité à lire un texte avec des notes de bas de page... c'est affligeant, et je le dis.. et j'argumente... et contre argumente... et je me relis, et je trouve que la plupart tiennent la route... un grand merci d'ailleurs à Olivier d'avoir apporté de l'eau à mon moulin...
Ben, par le fait, ce n'en est pas une. C'est juste un avis.
Si tu veux, c'est un avis, et il me déplait..
Et il ne descend pas ta nouvelle, il dit même : "il y a de l'idée". Peut-être que ce ne sont pas les notes de bas de pages qui l'emmerdent d'une manière générale mais juste celles-ci, dans cette nouvelle ?
non...
La nouvelle raconte une histoire, et une histoire particulière. Les notes de bas de page sont anecdotiques et ne méritaient pas cette attention. Le fait d'avoir évacué toute remarque, ou réflexion sur le corps de texte, sans aucune indication sur son contenu, (même négatif) à la différence des autres critiques des autres auteurs dont au moins le contenu est évoqué n'est pas une maladresse. En tout cas moi je le prends pour une volonté de ne pas parler du contenu de la nouvelle qui, visiblement pour l'auteur de cet avis, méritait moins qu'on en parle que des notes de bas de page.
ça me contrarie, et je le dis.
Je dis ça parce que, généralement, les notes de bas de pages me pourrissent la lecture. Sauf que, à chacun ses exceptions, Julian m'aurait beaucoup moins plu sans la multitude de notes ajoutées par Wilson, justement. C'est dans ces notes qu'apparaît le véritable caractère du narrateur et elles agrandissent notablement l'histoire et son contexte.


OK
Bref, arrête de te fustiger et bosse tes notes...
position parent critique

Ou continues à chouiner dans ce fil mais ne vient pas râler si Nébal te propose une pelle, maintenant qu'on ne voit plus la tête.
position parent critique

Qu'elles n'aient pas été a ton goût, peut-être, mais elles ne me semblent pas si débiles que ça.


Pas d'accord, pour écrire : "Il semble ignorer que les lecteurs de « Galaxies », donc de SF, ont une large ouverture d’esprit et n’ignorent pas ce qu’est une IA. " est clairement une formulation dévalorisante, fantasmatique.... et en plus, induit un sectarisme communautariste de sa part qui est pénible.

Comme je l'ai plusieurs fois écrit, Il n'y a pas que des lecteurs de SF qui vont lire cette nouvelle. Et je pense d'ailleurs très précisément à certaines personnes qui aiment ce que j'écris, et qui n'ont pas une culture de Geek, et donc j'ai précisément mis cette note pour elles.
La "critique" du gars n'en est pas une une : c'est un avis très court.

Soit c'est un avis... précédé du vous, donc il parle au nom de quelquechose... Yozone, les amateurs de SF... je ne sais pas...
Il ne démonte pas ton texte, il semble même dire qu'il a de la valeur MAIS que le nombre de notes de bas de pages le plombe (qu'une unique note de bas de page te soit reprochée, c'est ton interprétation et seulement la tienne).
Nan... nan nan... il ne dit pas que ça... relis bien, s'il se contentait de dire cela, pas de problème...
Je ne te connais pas autrement que par tes interventions sur ce forum. Cette dernière intervention semble être celle d'un sale gamin qui fait un caprice et trépigne devant les personnes présentes pour obtenir un câlin de réconfort.

Position Parentale avec story telling fantasmatique...
En gros, on ne sais pas s'il faut en rire ou se détourner pudiquement en attendant que tu retrouves ta vraie forme.
Position parentale
Tu peux bien être un spécialiste du réseau depuis trois siècles et donner légitimement des leçons à tous ceux qui te lisent ici, ça n’atténuera en rien l'image de gamin capricieux qui pique sa colère ridicule et vaine que tu viens de t'infliger. Et cette dernière image ne donne pas envie de te lire davantage. Ça se dit anti-buzz ?
Position parentale tyrannique avec story telling fantasmatique. :-)
Modifié en dernier par yannminh le dim. févr. 19, 2012 7:42 am, modifié 4 fois.

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Nébal
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Message par Nébal » sam. févr. 18, 2012 3:06 pm

C'est çuy qui dit qui est !

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Aldaran
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Message par Aldaran » sam. févr. 18, 2012 3:14 pm

Ben putain, pour un type qui ne s'est pas reproduit, quel score je fais en "position parentale" ! Que dois-je conclure ? Que j'ai bien fait ?
(Et, pour le coup, ce dernier message est clairement positionné "franchement amusé", pas plus.)

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Lensman
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Message par Lensman » sam. févr. 18, 2012 3:28 pm

bormandg a écrit :
Lensman a écrit : Le "malgré ou à cause" explique que certains, chez Galaxies ont apprécié la nouvelle, bien que les notes soient gênantes ("c'est gênant, mais la nouvelle en elle-même est tellement bonne!") et que d'autres, au contraire, l'ont appréciée parce qu'elles sont séduisantes ("géniales, ces notes!"). C'est flatteur, et c'est du gagnant-gagnant pour toi !
Cela signifie aussi que l'un des deux groupes fait un contre-sens.
Emploi abusif du tiers-exclu dans un problème non aristotélicien! 8)
Il n'y a pas d'emploi abusif, ici, puisque je ne parle que des positions Galaxies ("malgré", "parce que").
Il peut y avoir d'autres positions (comme on le voit ensuite), mais ces deux là sont les seules exprimées par Galaxies...

Oncle Joe

XavierMauméjean
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Message par XavierMauméjean » sam. févr. 18, 2012 3:31 pm

Pour parler (un peu) d'autre chose, "Les Maitres du Monde" a été un très grand groupe de créateurs, une date dans l'histoire du Vidéo Art. Je ne sais pas si tu t'en souviens, Yann, mais j'étais l'un de tes diffuseurs au sein du Collectif "Heure Exquise !"

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Message par yannminh » sam. févr. 18, 2012 3:32 pm

Nébal a écrit :C'est çuy qui dit qui est !
position enfant créateur...

oui, toutafé... je prends la position induite de mon interlocuteur..

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Message par bormandg » sam. févr. 18, 2012 3:36 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Lensman a écrit : Le "malgré ou à cause" explique que certains, chez Galaxies ont apprécié la nouvelle, bien que les notes soient gênantes ("c'est gênant, mais la nouvelle en elle-même est tellement bonne!") et que d'autres, au contraire, l'ont appréciée parce qu'elles sont séduisantes ("géniales, ces notes!"). C'est flatteur, et c'est du gagnant-gagnant pour toi !
Cela signifie aussi que l'un des deux groupes fait un contre-sens.
Emploi abusif du tiers-exclu dans un problème non aristotélicien! 8)
Il n'y a pas d'emploi abusif, ici, puisque je ne parle que des positions Galaxies ("malgré", "parce que").
Il peut y avoir d'autres positions (comme on le voit ensuite), mais ces deux là sont les seules exprimées par Galaxies...

Oncle Joe
Oui, mais c'est le fait de les voir comme mutuellement exclusives qui est aristotélicien.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par Lensman » sam. févr. 18, 2012 3:38 pm

yannminh a écrit :

Pas d'accord, pour écrire : "Il semble ignorer que les lecteurs de « Galaxies », donc de SF, ont une large ouverture d’esprit et n’ignorent pas ce qu’est une IA. " est clairement une formulation dévalorisante, fantasmatique.... et en plus, induit un sectarisme communautariste de sa part qui est pénible.

Comme je l'ai plusieurs fois écrit, Il n'y a pas que des lecteurs de SF qui vont lire cette nouvelle. Et je pense d'ailleurs très précisément à certaines personnes qui aiment ce que j'écris, et qui n'ont pas une culture de Geek, et donc j'ai précisément mis cette note pour elles.
Là, tout de même, depuis le film de Spielberg (2001), ça fait un peu partie de la culture médiatique générale...
C'est en revanche beaucoup moins évident pour d'autres termes!

Oncle Joe

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Message par yannminh » sam. févr. 18, 2012 3:38 pm

XavierMauméjean a écrit :Pour parler (un peu) d'autre chose, "Les Maitres du Monde" a été un très grand groupe de créateurs, une date dans l'histoire du Vidéo Art. Je ne sais pas si tu t'en souviens, Yann, mais j'étais l'un de tes diffuseurs au sein du Collectif "Heure Exquise !"
Ah ?

euh...

Enchanté.. ben merci de me rafraichir la mémoire... au milieu des tirs de noomissiles, j'ai failli pas t'entendre...

Mais faut pas le dire que j'ai fait parti des "Maîtres du Monde" ... surtout en ce moment, ils vont tout me mettre sur le dos... :-)

XavierMauméjean
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Message par XavierMauméjean » sam. févr. 18, 2012 3:41 pm

yannminh a écrit :
XavierMauméjean a écrit :Pour parler (un peu) d'autre chose, "Les Maitres du Monde" a été un très grand groupe de créateurs, une date dans l'histoire du Vidéo Art. Je ne sais pas si tu t'en souviens, Yann, mais j'étais l'un de tes diffuseurs au sein du Collectif "Heure Exquise !"
Ah ?

euh...

Enchanté.. ben merci de me rafraichir la mémoire... au milieu des tirs de noomissiles, j'ai failli pas t'entendre...

Mais faut pas le dire que j'ai fait parti des "Maîtres du Monde" ... surtout en ce moment, ils vont tout me mettre sur le dos... :-)
Marrant que tu aies oublié, Heure Exquise était le plus grand diffuseur de Vidéo Art en Europe. Et l'est peut-être toujours. De son vivant, Nam June Paik avait, lui, une excellente mémoire...

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Message par yannminh » sam. févr. 18, 2012 3:43 pm

Lensman a écrit :
yannminh a écrit :

Pas d'accord, pour écrire : "Il semble ignorer que les lecteurs de « Galaxies », donc de SF, ont une large ouverture d’esprit et n’ignorent pas ce qu’est une IA. " est clairement une formulation dévalorisante, fantasmatique.... et en plus, induit un sectarisme communautariste de sa part qui est pénible.

Comme je l'ai plusieurs fois écrit, Il n'y a pas que des lecteurs de SF qui vont lire cette nouvelle. Et je pense d'ailleurs très précisément à certaines personnes qui aiment ce que j'écris, et qui n'ont pas une culture de Geek, et donc j'ai précisément mis cette note pour elles.
Là, tout de même, depuis le film de Spielberg (2001), ça fait un peu partie de la culture médiatique générale...
C'est en revanche beaucoup moins évident pour d'autres termes!

Oncle Joe
Vi... mais c'est ça comme...

Ceci dit c'est instructif pour les futurs générations d'auteurs de SF. Nous savons maintenant qu'on peut écrire tout ce qu'on veut, mais donner la définition d'I.A. (1) dans une note de bas de page, fait parti des crimes de lèse communauté SF.. c'est excellent... :-)

Yann NooSorcier

(1) I.A. Intelligence Artificielle.

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Message par Lensman » sam. févr. 18, 2012 3:45 pm

bormandg a écrit :
Oncle Joe
Oui, mais c'est le fait de les voir comme mutuellement exclusives qui est aristotélicien.[/quote]
Heu... où vois-tu que ce soit "mutuellement exclusif"? elles sont différentes, mais il n'est pas dit qu'elles sont disjointes.
J'avoue ne pas comprendre ce caractère "mutuellement exclusif", qui est en fait assez rarement utilisé dans la plupart des raisonnements que l'on fait (hors domaines très spécialisés, bien sûr), du fait du caractère souvent ambigue des propositions sur lesquelles on raisonne.

Oncle Joe

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Message par yannminh » sam. févr. 18, 2012 3:50 pm

XavierMauméjean a écrit :
yannminh a écrit :
XavierMauméjean a écrit :Pour parler (un peu) d'autre chose, "Les Maitres du Monde" a été un très grand groupe de créateurs, une date dans l'histoire du Vidéo Art. Je ne sais pas si tu t'en souviens, Yann, mais j'étais l'un de tes diffuseurs au sein du Collectif "Heure Exquise !"
Ah ?

euh...

Enchanté.. ben merci de me rafraichir la mémoire... au milieu des tirs de noomissiles, j'ai failli pas t'entendre...

Mais faut pas le dire que j'ai fait parti des "Maîtres du Monde" ... surtout en ce moment, ils vont tout me mettre sur le dos... :-)
Marrant que tu aies oublié, Heure Exquise était le plus grand diffuseur de Vidéo Art en Europe. Et l'est peut-être toujours. De son vivant, Nam June Paik avait, lui, une excellente mémoire...

Toutafé, justement à la retrospective de Don Foresta à la SCAM il y a quelques jours il a projeté mon premier film d'art vidéo, que Paik avait particulièrement apprécié.
Mais moi j'ai pas de mémoire... si on upgrade pas l'info, au bout de 2 ans j'efface.. peut-être une résiliance trop forte..

Je sais que j'ai toujours des bandes vidéo à Heure Exquise, mais au contraire d'Alain Longuet qui a fait l'effort de mettre en ligne une partie de l'histoire de l'art vidéo pour l'association Grand Canal http://grandcanal.free.fr/ où il diffuse précisément mes premières créations d'art vidéo... il ne me semble pas que Heure Exquise ait mis en place une politique de valorisation de leur fond vidéo pour le web? Si?

Ceci dit, j'ai une mémoire émotionnelle ... et à l'évocation, je sais que c'est que des bons souvenirs l'époque Heure Exquise...

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Message par XavierMauméjean » sam. févr. 18, 2012 3:55 pm

yannminh a écrit :
XavierMauméjean a écrit :
yannminh a écrit :
XavierMauméjean a écrit :Pour parler (un peu) d'autre chose, "Les Maitres du Monde" a été un très grand groupe de créateurs, une date dans l'histoire du Vidéo Art. Je ne sais pas si tu t'en souviens, Yann, mais j'étais l'un de tes diffuseurs au sein du Collectif "Heure Exquise !"
Ah ?

euh...

Enchanté.. ben merci de me rafraichir la mémoire... au milieu des tirs de noomissiles, j'ai failli pas t'entendre...

Mais faut pas le dire que j'ai fait parti des "Maîtres du Monde" ... surtout en ce moment, ils vont tout me mettre sur le dos... :-)
Marrant que tu aies oublié, Heure Exquise était le plus grand diffuseur de Vidéo Art en Europe. Et l'est peut-être toujours. De son vivant, Nam June Paik avait, lui, une excellente mémoire...

Toutafé, justement à la retrospective de Don Foresta à la SCAM il y a quelques jours il a projeté mon premier film d'art vidéo, que Paik avait particulièrement apprécié.
Mais moi j'ai pas de mémoire... si on upgrade pas l'info, au bout de 2 ans j'efface.. peut-être une résiliance trop forte..

Je sais que j'ai toujours des bandes vidéo à Heure Exquise, mais au contraire d'Alain Longuet qui a fait l'effort de mettre en ligne une partie de l'histoire de l'art vidéo pour l'association Grand Canal http://grandcanal.free.fr/ où il diffuse précisément mes premières créations d'art vidéo... il ne me semble pas que Heure Exquise ait mis en place une politique de valorisation de leur fond vidéo pour le web? Si?

Ceci dit, j'ai une mémoire émotionnelle ... et à l'évocation, je sais que c'est que des bons souvenirs l'époque Heure Exquise...
Tu as un lien vers leur site à partir de GC.

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Message par Lensman » sam. févr. 18, 2012 3:57 pm

yannminh a écrit :.

Ceci dit c'est instructif pour les futurs générations d'auteurs de SF. Nous savons maintenant qu'on peut écrire tout ce qu'on veut, mais donner la définition d'I.A. (1) dans une note de bas de page, fait parti des crimes de lèse communauté SF.. c'est excellent... :-)

Yann NooSorcier

(1) I.A. Intelligence Artificielle.
C'est comme pour SF (*)

(*) science-fiction

... ça un fait une peu bizarre...

... ou SM (**)

(**) sado-masochisme

on se dit que si le lecteur n'est pas au courant, il faudrait qu'il sorte un peu...


Oncle Joe

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