News 19 : SIDA, VIH et Afrique du Sud

[Bull]

Lancet. 2008 Jul 5;372(9632):15.


South African court bans vitamin trials for HIV/AIDS.

Kapp C.

A South African court has ruled against German-born Matthias Rath who promoted vitamins and micronutrient compounds as a cure for AIDS and claimed that antiretroviral therapy is toxic. The judgment also took the health ministry to task. Clare Kapp reports from Cape Town.

Et oui, vous lisez bien. Dans le très très prestigieux Lancet, journal de médecine de référence international depuis le début du 19ème siècle, un article cette semaine sur ce qui semble être un fait divers.

Je traduis pour les non anglophones : un tribunal vient de trancher. Les vitamines et les suppléments alimentaires ne sont pas le traitement de référence contre le SIDA.

Pourtant, l'homme qui le prétend a eu un succès fou en Afrique du Sud.
Et l'article du Lancet nous apprend que sur son site on peu lire, ce salopard (mot ordurier volontaire, merci de ne pas censurer) a écrit, anticipant le résultat du procès :

‘’The purpose of this legal attack by two ARV (= traitement anti-rétroviral)promoting organisations is to discredit life-saving vitamins as unwanted competition to the multi-billion business with toxic ARV drugs.’’

Pourquoi est-ce que je vous en parle et pourquoi est-ce que le Lancet fait un article dessus ?

Ceci c'est du à l'association de deux paramètres, qui ont permis aux charlatans de prospérer+++ dans ce pays.

1) L'épidémie de SIDA est un problème de santé publique particulièrement préoccupant en Afrique du Sud avec 6 millions de personnes VIH+ sur un total de moins de 50 millions d'habitants. Donc le pays au monde avec la plus forte proportion de personnes infectés.

2) Je vous laisse deviner...

Non, vous ne savez pas ?


Et bien deuxième paramètre :

Jusqu'à assez récemment (quelques années), le gouvernement sud-africain, qui ne pouvait nier les chiifres sur le nombre de personnes séropositifs, s'opposait vigouresement au monde scientifique, affirmant haut et fort que :

"Non, rassuez-vous gentil peuple, il n'y a aucune raison de s'inquiéter devant la forte prévalence de personnes VIH+ dans notre grand et beau pays. Il n'y a en effet aucun lien prouvé entre le virus VIH et la Maladie du SIDA. Il n'y a pas d'épidémie de SIDA dans ce pays. Des patients avec les VIH, oui. Mais aucun rapport avec le SIDA. Et par ailleurs, si vous connaissez quelqu'un ayant cette honteuse maladie, écartez-vous en."

Aujourd'hui les choses ont changé. Mais le "mal" est fait. Il y a une réelle rupture de confiance dans le cercle : population-médecins-scientifiques-gouvernement.


Et des milliers et des milliers de personnes ont arreté leur traitement anti-rétroviral pour acheter les vitamines miracles de cette immonde salopard.

Parce qui croire ?
Et les cachets du gouvernement quand-même, ça fait vomir etc...

[Katioucha]

Là bas, SIDA, ça veut dire Syndrome Imaginaire pour Décourager les Amoureux.

[Aldaran]

Et, en France, on vous propose de vous limer les dents pour contrer une maladie génétique orpheline (authentique). Le complot serait planétaire ?

[Sand]

Je travaille de loin sur les compléments alimentaires (de très loin) et leurs fabricants (un peu moins loin) et leurs commerciaux (de bien trop près à mon goût !)

Ben y'a pas qu'en Afrique du Sud qu'il y a des salopards.

Encore que je dirais plutôt illuminés : une bonne partie a tendance à vraiment croire qu'avec 3 vitamines et LA plante miracle ramenée du fin fond de l'amazonie, on guérit le diabète, les leucémies... (et la queue mollassonne, très populaire les compléments alimentaires pour ça )

Et parallèlement au discours "c'est bon pour tout !/c'est naturel !/que des plantes !*", il y a un discours "lobby pharmaceutique qui ne pense qu'à ses sous/les médicaments c'est chimique/on sait pas ce qu'ils mettent dedans/essais sur animaux". Et ça marche


* une lichette d'amanite phaloïde ? préférez-vous le pois de Rosary ?

[Bull]

Et, en France, on vous propose de vous limer les dents pour contrer une maladie génétique orpheline (authentique).

Tu m'intrigues Aldaran.
Est-ce que tu peux développer ?

Sand : par curiosité, tu as des noms de ces produits, contre le diabète notamment (Mme Bull est endocrino, spécialisée dans le diabète...)

[k_tastrof]

Je traduis pour les non anglophones : un tribunal vient de trancher. Les vitamines et les suppléments alimentaires ne sont pas le traitement de référence contre le SIDA.
[...]
Il y a une réelle rupture de confiance dans le cercle : population-médecins-scientifiques-gouvernement.
[...]
Parce qui croire ?

Ne reste plus qu'à espérer qu'ils fassent davantage confiance à une décision de justice, parce que une fois celui-ci hors d'état de nuire, d'autres charlatans se précipiteront dans la faille. Un marché de cette taille !

Kt

[Aldaran]

Et, en France, on vous propose de vous limer les dents pour contrer une maladie génétique orpheline (authentique).

Tu m'intrigues Aldaran.
Est-ce que tu peux développer ?

Arthrite juvénile. La "spécialiste" a focalisé sur le problème de mâchoire (à la suite des genoux et des coudes, ce fut une "mauvaise année) et a conclu (en insistant lourdement au sujet de sa compétence et de sa détention du Savoir Médical) qu'il fallait "limer" les dents. Désolé pour le manque de développement, je n'ai pas les connaissances pour. Mais j'ai assisté à la scène et... on a changé de "spécialiste".
Aucune commune mesure avec le VIH mais j'ai bondi lorsque tu as évoqué les charlatans se servant de la crédulité de la population pour prospérer ou assouvir je ne sais quoi.

[Katioucha]

2) Je vous laisse deviner...
Non, vous ne savez pas ?

Si, c'est le dry sex.

[Bull]

Et, en France, on vous propose de vous limer les dents pour contrer une maladie génétique orpheline (authentique).

Tu m'intrigues Aldaran.
Est-ce que tu peux développer ?

Arthrite juvénile. La "spécialiste" a focalisé sur le problème de mâchoire (à la suite des genoux et des coudes, ce fut une "mauvaise année) et a conclu (en insistant lourdement au sujet de sa compétence et de sa détention du Savoir Médical) qu'il fallait "limer" les dents. Désolé pour le manque de développement, je n'ai pas les connaissances pour. Mais j'ai assisté à la scène et... on a changé de "spécialiste".
Aucune commune mesure avec le VIH mais j'ai bondi lorsque tu as évoqué les charlatans se servant de la crédulité de la population pour prospérer ou assouvir je ne sais quoi.

!!!
Si c'est en France, je pense que tu peux légitiment porter plainte.
Pratique illégale de la médecine, coups et blessures volontaires, mise en danger de la vie d'autrui, et terme technique : séquelle à vie.

P.S : j'ai fait un stage de chirurgie orthopédique pédiatrique. L'arthrite chronique juvénile n'a malheureusement que des traitement sympthomatiques. Jéspère vous rapporter un jour une news allant dans un sens plus optimiste.

[Eons]

Encore que je dirais plutôt illuminés : une bonne partie a tendance à vraiment croire qu'avec 3 vitamines et LA plante miracle ramenée du fin fond de l'amazonie, on guérit le diabète, les leucémies... (et la queue mollassonne, très populaire les compléments alimentaires pour ça )

Et parallèlement au discours "c'est bon pour tout !/c'est naturel !/que des plantes !*", il y a un discours "lobby pharmaceutique qui ne pense qu'à ses sous/les médicaments c'est chimique/on sait pas ce qu'ils mettent dedans/essais sur animaux". Et ça marche

Dit comme ça, en effet, mais le fait est qu'il existe des produits réellement efficaces.
Je n'en citerai que deux : l'ail et le chlorure de potassium. Ces deux produits contituent la quasi-totalité de ma pharmacopée (plus de l'aspirine pour me femme qui est migraineuse chronique). Plus la teinture d'iode pour les soins cutanés.

Mais si ça aide à guérir des petites choses, le véritable effet des "compléments alimentaires" est essentiellement préventif. En effet, pour contracter une affection, il faut d'abord que le microbe ou le virus trouve un terrain favorable pour s'y développer. Une trop grande fatigue, le stress, un régime alimentaire déséquilibré y contribuent.
Bref, pour tomber malade, il faut préalablement ne pas être en bonne santé.
Et, parfois, un simple rééquilbrage alimentaire peut quand même aider à guérir une affection bénigne (genre rhume ou petite grippe), en évitant médecin et médicaments (dont plus qu'on ne croit ne font que vous vendre très cher des préparations dont les composés utiles sont disponibles dans certains aliments pour beaucoup moins cher).

[Sand]

C'est gentil d'illustrer le discours dont je parle.


Bull > pour le diabète, je parle de la plante Stevia Rebaudiana et des stéviosides (actuellement non autorisés, mais certains en vendent quand même, sur e-bay par exemple) qui sont vendus à la base comme des aliments, avec des allégations sur le pouvoir sucrant mais non-calorique de la plante (allégations alimentaires, à prouver mais ça passe), d'où la conclusion "idéale pour les diabétiques" (et là on bascule dans le médical).
Bien sûr, aucune étude ou presque n'existe (il faudrait les payer ! Pour les stéviosides, comme additifs alimentaires - qu'on trouvera à terme probablement comme de l'aspartame au supermarché - ils ont fini par mettre les sous nécessaires aux tests), pour la plante, l'argument d'innocuité mis en avant est "les japonais en consomment depuis 30 ans !" (c'est un peu court, jeune homme).

[Stéphane]

Toute cette histoire de charlatanisme sur les médicaments me fait penser tout de suite à l'homéopathie...

[Bull]

Sand : je ne connais pas, je vais me renseigner...

Eons, je ne veux pas que cela reparte encore une fois en "live", donc pourrais-tu déveloper stp.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu proposais.

Mais :

-Qu'appelles-tu régime alimentaire déséquilibré ?

-Qu'appelles-tu rééquilbrage alimentaire ?

-As-tu des exemples de molécules entrant dans le cadre que tu cites :

"évitant médecin et médicaments (dont plus qu'on ne croit ne font que vous vendre très cher des préparations dont les composés utiles sont disponibles dans certains aliments pour beaucoup moins cher)."


Sans argumentaire scientifique associé, avec des études précises, des data, des noms de molécules, des différences statistiquement significatives entre groupe cas et groupes témoins etc, etc, etc... ; et bien je suis désolé, mais ton discours est non seulement difficile à comprendre, mais en plus assez incroyable de méfiance envers la médecine, voir ele progrès.

Si ce que tu as écrit n'est pas du second degré, ce qui est tout à fait possible, c'est assez triste.

[Patrice]

Salut,

Je suis désolé, Bull, mais je peux comprendre la méfiance d'Eons envers la "petite médecine" actuelle. Que de charlatanisme autour des rhumes, des grippes et autres petits maux courants.
Soit on se passe du médecin, on ne se soigne pas, on reste au chaud en prenant du miel et sa dure 7 sept jours.
Soit on se passe du médecin, on va chez le pharmacien, qui va te donner le sirop superX et les gellules ultraX, et ça durera une semaine.
Soit on va chez le médecin, qui va prescrire les mêmes produits sous d'autres noms, donc coûter cher à la Sécu, et ça durera un quart de mois.
Pour toute ces choses-là, la médecine actuelle est tout autant de la charlatanerie qu'au XIXe siècle. Le jour où on guérira le rhume, ça sera la ruine d'UPSA et consorts...

Evidemment, pour les choses plus graves, c'est une autre affaire. Mais en attendant, comme disait un de mes vieux oncles, une pomme chaque matin éloigne le médecin... surtout quand on vise bien!

A+

Patrice

[Jean]

J'interviens peu sur ce forum, mais là, je ne peux pas laisser passer !
J'aimerais bien, s'il vous plait, que nous ne mélangions pas tout.

Je suis d'accord avec ceux qui disent que dans notre société française, il y a un recours un peu trop systématique aux médicaments pour n'importe quel bobo (d'où en particulier la "pub" contre les antibiotiques).

Mais là, nous parlons du SIDA, une affection actuellement mortelle, qui ravage des pays (et a tué Freddy Mercury, ce qui est bien pire). Autant je laisse bien volontiers les gens en bonne santé jouer les puristes et les effarouchés face aux médicaments, autant je ne peux pas accepter que l'on dénigre les effets bénéfiques de la pharmacopée "chimique" dans les cas graves.

En effet, si nous vivions avant 1927, je serais déjà mort depuis trois ans. Seules les piqures que je me fais me permettent de vivre - et très confortablement. Donc, oui ils se font du fric sur notre malheur, oui ce sont de gros capitalistes qui devraient avoir honte, mais je les remercie de ce qu'ils ont découvert.

Et je demande à ceux qui, n'étant pas malades, regardent de haut ceux qui doivent se soigner, de ne pas faire dériver ce débat.

Merci d'avance.