News 41 : Viande contre sexe chez les chimpanzés

Bull · Message par **Bull** » jeu. avr. 09, 2009 10:48 pm

Article d'un bon journal scientifique montrant que sur le long terme les chimpanzés femelles ont plus souvent des relations sexuelles avec les chmpanzés mâles qui leur offrent de la viande...

Donc messieurs, arretez les fleurs, c'est beaucoup moins efficace qu'un bon gigot...

PLoS ONE. 2009;4(4):e5116. Epub 2009 Apr 8.

Wild chimpanzees exchange meat for sex on a long-term basis.

Gomes CM, Boesch C.

Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Leipzig, Germany. gomes@eva.mpg.de

Humans and chimpanzees are unusual among primates in that they frequently perform group hunts of mammalian prey and share meat with conspecifics. Especially interesting are cases in which males give meat to unrelated females. The meat-for-sex hypothesis aims at explaining these cases by proposing that males and females exchange meat for sex, which would result in males increasing their mating success and females increasing their caloric intake without suffering the energetic costs and potential risk of injury related to hunting. Although chimpanzees have been shown to share meat extensively with females, there has not been much direct evidence in this species to support the meat-for-sex hypothesis. Here we show that female wild chimpanzees copulate more frequently with those males who, over a period of 22 months, share meat with them. We excluded other alternative hypotheses to exchanging meat for sex, by statistically controlling for rank of the male, age, rank and gregariousness of the female, association patterns of each male-female dyad and meat begging frequency of each female. Although males were more likely to share meat with estrous than anestrous females given their proportional representation in hunting parties, the relationship between mating success and sharing meat remained significant after excluding from the analysis sharing episodes with estrous females. These results strongly suggest that wild chimpanzees exchange meat for sex, and do so on a long-term basis. Similar studies on humans will determine if the direct nutritional benefits that women receive from hunters in foraging societies could also be driving the relationship between reproductive success and good hunting skills.

Le_navire · Message par **Le_navire** » jeu. avr. 09, 2009 11:26 pm

Ces observations ont déjà été faites : le there has not been much direct evidence in this species to support the meat-for-sex hypothesis est une belle rigolade : c'est le résultat d'une vieille bagarre sur les méthodologies quand on fait de l'étho animale et c'est la remise en cause du travail de la vieille garde sous prétexte que leur "implication" dans le rapport à l'animal "remet en cause le sérieux de leurs observations."

Avant, fallait pas le dire parce que c'était pas sérieux. Ha ha ha.

Merci, mon Bull, j'ai bien rigolé.

gutboy · Message par **gutboy** » ven. avr. 10, 2009 9:00 am

Pardon mesdames, mais faut reconnaitre que le taux de concrétisation est largement plus élevé si on vous invite au restaurant (résultats de la méthode empirique "Gutboy-à-la-fac", 1985-1989)

Lensman · Message par **Lensman** » ven. avr. 10, 2009 9:19 am

gutboy a écrit :Pardon mesdames, mais faut reconnaitre que le taux de concrétisation est largement plus élevé si on vous invite au restaurant (résultats de la méthode empirique "Gutboy-à-la-fac", 1985-1989)

C'est une évidence!
On comprend mal, d'ailleurs, pourquoi il faut se livrer à des études complexes pour vérifier des trucs aussi flagrants!
Oncle Joe

gutboy · Message par **gutboy** » ven. avr. 10, 2009 12:09 pm

Lensman a écrit : C'est une évidence!
On comprend mal, d'ailleurs, pourquoi il faut se livrer à des études complexes pour vérifier des trucs aussi flagrants!
Oncle Joe

[mode "tout en finesse" ON]
C'est pas pour les vérifier, c'est pour en augmenter le rendement!
[mode "tout en finesse" OFF]

Eons · Message par **Eons** » ven. avr. 10, 2009 12:36 pm

C'est quoi, des "chimapanzés" ?

Corrigé, merci. Bull

Hoêl · Message par **Hoêl** » ven. avr. 10, 2009 12:57 pm

gutboy a écrit :Pardon mesdames, mais faut reconnaitre que le taux de concrétisation est largement plus élevé si on vous invite au restaurant (résultats de la méthode empirique "Gutboy-à-la-fac", 1985-1989)

+1 !

Sanahu · Message par **Sanahu** » ven. avr. 10, 2009 4:06 pm

Rien de neuf là-dedans.
Le fait que le chimpanzé puisse offrir de la viande à la femelle tend à prouver qu'il pourra également nourrir l'éventuel fruit de leur union, qui est le seul intérêt de la femelle.
Applicable à l'humain évidemment, sauf qu'avec l'évolution sociale, il faut désormais remplacer "viande" par "fric".

Bull · Message par **Bull** » ven. avr. 10, 2009 4:15 pm

Sanahu a écrit : Le fait que le chimpanzé puisse offrir de la viande à la femelle tend à prouver qu'il pourra également nourrir l'éventuel fruit de leur union, qui est le seul intérêt de la femelle.

Relation sexuelle=avoir un enfant.
J'ai l'impression que tu sous-entends que les chimpanzés savent faire cette relation de cause à effet ?

Je ne parle pas d'instinct ici.

Katioucha · Message par **Katioucha** » ven. avr. 10, 2009 4:24 pm

gutboy a écrit :Pardon mesdames, mais faut reconnaitre que le taux de concrétisation est largement plus élevé si on vous invite au restaurant (résultats de la méthode empirique "Gutboy-à-la-fac", 1985-1989)

Pardon messieurs, mais pourquoi faut-il toujours se taper deux heures à manger du gras en vous écoutant parler de votre carrière avant de pouvoir enfin aller au lit ? (In "Le bûcher des vanités")
Il est vrai que "bonjour, vos gènes me plaisent, auriez-vous l'obligeance de me pénétrer", ça ne se fait pas.

Sanahu · Message par **Sanahu** » ven. avr. 10, 2009 4:46 pm

Katioucha a écrit : Il est vrai que "bonjour, vos gènes me plaisent, auriez-vous l'obligeance de me pénétrer", ça ne se fait pas.

On devrait : on gagnerait du temps tout en économisant de l'argent.

Sinon Bull :
Le chimpanzé ne fait pas consciemment la différence. Mais le désir sexuel et la récompense qui accompagne sa concrétisation sont là pour amener la reproduction. Une espèce animale qui n'aurait ni désir ni récompense dans l'acte sexuel aurait une durée de vie d'une génération. Il y en a peut-être eu ?

Quant à la qualité des gènes, elle se voit notamment dans la capacité d'adaptation de l'être à son environnement, comme savoir se procurer de la nourriture par exemple. C'est un tout.

Bull · Message par **Bull** » ven. avr. 10, 2009 5:00 pm

Sanahu, je ne te suis pas.
Je suis un peu occupé là, mais je te relis ce W.E et j'essaye de te répondre.

crazy guide · Message par **crazy guide** » ven. avr. 10, 2009 5:01 pm

Katioucha a écrit :
Il est vrai que "bonjour, vos gènes me plaisent, auriez-vous l'obligeance de me pénétrer", ça ne se fait pas.

Pour une meilleure clarté scientifique je pense que tu devrais tester cette méthode!
Disons une centaine de fois (plus facile de calculer un pourcentage)

rmd · Message par **rmd** » ven. avr. 10, 2009 5:02 pm

Katioucha a écrit :Pardon messieurs, mais pourquoi faut-il toujours se taper deux heures à manger du gras en vous écoutant parler de votre carrière avant de pouvoir enfin aller au lit ?

Et tu penses à toutes celles pour qui, justement, le repas a été le meilleur moment de la soirée ?

gutboy · Message par **gutboy** » ven. avr. 10, 2009 5:27 pm

Katioucha a écrit :Pardon messieurs, mais pourquoi faut-il toujours se taper deux heures à manger du gras en vous écoutant parler de votre carrière avant de pouvoir enfin aller au lit ? (In "Le bûcher des vanités")
.

Ben surtout parce que pendant ces deux heures on vous fait boire...

Il est vrai que "bonjour, vos gènes me plaisent, auriez-vous l'obligeance de me pénétrer", ça ne se fait pas

Pas d'accord. Ce n'est pas que ça ne se fait pas. C'est que vous ne le faites pas. M'est avis que la majorité de la populatin mâle de ce pays, et d'autres, vous épargnerai très largement les deux heures de gras au simple énoncé de cette phrase. La balle est dans votre camp, de fait.